Plokhy

Jan. 25th, 2013 12:41 pm
nekrashevych: (dragon)
[personal profile] nekrashevych
Взяв у бібліотеці книжку:

http://www.amazon.com/The-Cossack-Myth-Nationhood-European/dp/110702210X/

Приємним сюрпризом було те, що автор - професор Гарварду, який до цього працював на історичному факультеті Київського Університету. У мене чомусь було враження, що таких не буває.

Книжка дуже цікава. Правда, трохи дивно читати таку книжку на англійській мові.

Date: 2013-01-25 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] candrika.livejournal.com
ну, там (в Гарварді) же ж є інститут українських досліджень - найбільший, мабуть, в діаспорі

Date: 2013-01-25 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nekrashevych.livejournal.com
Це я знав, але я якось спеціально не цікавився хто там працює, і у мене було враження (стандартний снобізм природничників:) що гуманітарії, виховані в радянський період недотягують за рівнем до міжнародних стандартів.

Доречі цей Плохій дуже продуктивний, написав багато книг, але чомусь із українських джерел про нього я не чув, і на українській мові його книжок не бачив.

Date: 2013-01-25 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] candrika.livejournal.com
я на його прізвище натрапляла колись, от тільки не пригадую, в україно- чи англомовних якихось статтях з українських "студій" - колись давно писала була якесь ессе про україну для якихось курсів з типу постколоніалізму...

ггг ... міжнародні гуманітарні стандарти втрачають велику частину свого міфічного шарму, коли з ними знайомишся зсередини ... ну це в мене самоіронія :)

Date: 2013-01-25 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nekrashevych.livejournal.com
Стандарти завжди розчаровують, якщо з ними близько познайомитися. Мені вони в гуманітарних науках не дуже знайомі, я лише люблю цікаві книжки почитати :)

А от викладачів історії України в Київському університеті я ще добре пам’ятаю. Хоча в нас, на мехматі, це були напевне м’яко кажучи не найкращі представники факултету історії.

Date: 2013-01-25 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] candrika.livejournal.com
є таке... хоч у львові якраз мехмат вважався дуже гуманітарно-просунутим, не знаю, як зараз - мабуть вже не так :)

Date: 2013-09-05 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] gluk16.livejournal.com
цікаво, бо я до середини 2000-х вважав його виключно українським вченим, бо читав його книжку 1986 р. (здається) про політику Ватикану щодо України в XVI-XVII ст.

Але українською вже переклали дві його праці:
Наливайкова віра (2005) та Великий переділ (2011) http://krytyka.com/cms/front_content.php?idart=1064

Date: 2013-09-05 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] candrika.livejournal.com
Я вже тепер знаю, де я про нього чула - перед Гарвардом він був у Канадському інституті українських студій, правда, років я ніде не знайшла. Очевидно, що десь на початку 2000 і попав туди з України, бо публікацій до того теж не особливо видно (це при поверховому пошуку)

Date: 2013-09-05 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] gluk16.livejournal.com
швидше за все, бо зазар пригадую, що оця "Наливайкова віра" була написана в КІУСі (якщо нічого не плутаю).

Але то такий типовий "трамплін" для укр. гуманітаріїв. Так само "натуралізовувався" Сергій Єкельчик ;) Тільки він "осів" в Канаді (якщо нічого не плутаю)

Date: 2013-09-05 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] candrika.livejournal.com
Так, виглядає на те, ну і вигода тут взаємна, бо цим всім іусам потрібні притомні спеціалісти з україністики, локальні в більшості своїй якісь трохи того...

Date: 2013-01-25 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nekrashevych.livejournal.com
Доречі, він не в інституті, а просто на департаменті історії.

Date: 2013-01-25 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] candrika.livejournal.com
в інституті також

Date: 2013-01-25 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Та ну, дорого. Розкажете потім тезисно і коротко про що каже будь ласка?

Date: 2013-01-25 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nekrashevych.livejournal.com
Дорого. Ціна електронної книжки особливо вражає. Тому я і взяв у бібліотеці.

Висока ціна - ознака того, що видавництво не очікує, що її вдасться багато продати.

Як дочитаю, то розкажу.

Date: 2013-01-25 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Дякую. Буде цікаво взнати Вашу думку. Щодо тексту, то я вже знайшла.

http://shron.chtyvo.org.ua/Plokhii_Serhii/The_Cossack_Myth_History_and_Nationhood_in_the_Age_of_Empires__en.pdf

Почитаю, дякую за наводку.

Date: 2013-01-26 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
Дякую! Передмова виглядає дуже цікавою.
Edited Date: 2013-01-26 01:35 am (UTC)

Date: 2013-01-26 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Прошу. Маю ділему між принциповою можливістю навчатися та можливістю придбати "легально" тексти. ) Частину з них приходиться "піонерити".
Edited Date: 2013-01-26 01:40 am (UTC)

Date: 2013-01-26 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
та скільки там тієї зими, головне у кібер-мученики не попасти
http://zzzulfiya.livejournal.com/1033684.html

Date: 2013-01-26 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Ви працюєте в КГБ на правильних пацанів і це загроза? А що буде після зими?

До речі, я впевнена, що цього лайна Зульфія принесла з москальського інфопростору, де залякування прихожан є просто рутинарним методом. Я вам скажу більше: будь-який уй з бугра може вам переламати ноги і за менше. Для того не треба передруковувати з журналів (!) статті, щоб вігрести 35 років, чи скільки там. Так що тепер, всєм баяцца всєм лєжать?

Я таки вимагаю, щоб ви пояснили ваш "жарт".

мене нє понялі

Date: 2013-01-26 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
Це не загроза і навіть не погроза (тут -- мовний підкол). Також, на всякий випадок, "скільки там тієї зими" -- цитата з анекдоту.

Я це написав тому, що мені здався непотрібним і, може, трохи занадто кокетливим відступ відносно піонерії. Запис [profile] zzzulfiya теж мав присмак поетичного перебільшення, наприклад відносно 35-ти років ув"язнення. (Це видно зі статті у вікіпедії про Арона Шварца, на яку дається посилання. В ситуації, коли Шаврц вчинив самогубство, таке перебільшення є ще менш виправданим. Особливо якщо в коментах на цьому грунті починається глибокодумна та високодуховна політологія.)
Edited Date: 2013-01-26 03:49 pm (UTC)

Re: мене нє понялі

Date: 2013-01-26 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Анекдота не знаю. Тому, транслітературні натяки, чи як там вони звуться, не прочиталися мною у вашому відкритому тексті. )

Про кокетливе піонерство, та чого там. Звичка совків усе красти. Я була вихована у такому дусі і визнаю це відверто. Люмпеньске "грабь награбленное". Донедавна я навіть колись картиджі з роботи після семінарів тягала. Туди йде і інтелектуальна власність. Просто капіталізм не має міри в регулюванні, роблячи багатих багатішими, бідних біднішими (такими є автори геніальних речей у більшості своїй), та торговцям дозволяючи мати у рази більше ніж виробникам.

Істерика в традиційній москалецентричній "великодуховній політології" то така огидна, але така регулярна річ! От треба дати посилання Зульфії щоб мене відфрендила, а то за спиною говорю усілякі такі неприємні речі.

Але то вже не в тему. Почитаю книжку про нац.євро міф козацтва і тоді скажу щось більш цінне чим цей кометрар. Мабуть. )

Re: ще про Шварца

Date: 2013-01-26 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Але гнєв будєт ужасєн і мене вже нічо не врятує. )

Date: 2013-01-26 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nekrashevych.livejournal.com
В американських прокурорів є традиція лякати, щоб добитися deal без суду, так дешевше. Але він загалом був схильним до депресій, мігреней, ітд, і тому не дуже сильного поштовху було достатньо...

Я не читав жодної статті в американській пресі, де б дії прокурорші оправдовували. Всі симпатизують Шварцу.

Date: 2013-01-27 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
Я тут більше не про Шварца (царство небесне), а про кавалерійський підхід. Після прочитання статті danah boyd (http://www.zephoria.org/thoughts/archives/2013/01/13/aaron-swartz.html) моє враження таке, що якби Зульфія мала нагоду поспілкуватись зі Шварцем до всіх подій, то негайно занесла би його на дошку "уєбіщенства", "горітє в аду", чи чогось подібного. Це, звичайно, мій приватний прогноз результатів взаємодії цих двох особистостей в реалі.

Date: 2013-02-02 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
Плохій, стор.101: "He finally managed to obtain it through the interlibrary loan service that was still functioning between Poland and the USSR in the later 1930-s." (про те як Михайло Возняк (1881-1954) отримав примірник Короткої історії Малоросії)

Date: 2013-02-02 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] nekrashevych.livejournal.com
Я якраз тільки що закінчив читати всю книжку. Багато взнав для себе нового і цікавого. В одному місці стало нудно, коли він став описувати родинні стосунки і історію дворянства Стародубщини. Але загалом книжка виявилася цікавою.

У цьому уривку там посилання на Возняка. Так що або так і було, або Возняк збрехав. Але може і було, чому б ні.

Date: 2013-02-02 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
Я, власне, думаю, що так і було. Не доказ, але аналогічний випадок: в експозиції в Кракові бачив листівку, вислану в період між 1939 та 1941-м роками з Гулагу в Освенцим (чи якийсь інший табір). Один поляк сидів там, інший тут, і вони переписувались.

Я якраз дійшов до Шевельова та мовного аналізу Історії Русів.
Edited Date: 2013-02-02 03:40 am (UTC)

Profile

nekrashevych: (Default)
nekrashevych

November 2014

S M T W T F S
      1
2345678
910 1112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 15th, 2026 09:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios