nekrashevych: (rabbit)
[personal profile] nekrashevych
Вчора взнав, що в житті одного виду важливу роль відіграють два прості числа (більші 5-ти). Є різні теорії як саме ці числа з’явилися в процесі еволюції, але згідно цих теорій той факт, що числа прості, не випадковий. Цікаво, це єдиний приклад того, як прості числа з’являються у біології, чи хтось знає ще приклади? Числа 2, 3, 5 мабуть часто з’являються, але вони замалі, щоб бути цікавими з цієї точки зору. 7 мабуть теж варто вважати ще замалим (хоч я швидко згадати, де 7 з’являється не зміг).

***

Date: 2013-04-18 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] misjko.livejournal.com
Я щось пригадую про експерименти, де показано, що ворони (лисиці?) розрізняють числа до 7...

Re: ***

Date: 2013-04-18 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nekrashevych.livejournal.com
Цікаво. У людей часто 4 важлива границя (наприклад, в українській мові відмінювання інше після п’яти, а у римлян дітей часом називали до четвертого, а з п’ятого просто нумерували, так само і місяці).

Але тут мабуть 7 виступає в ролі невеликого числа, а не простого.

Date: 2013-04-18 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] otec-fyodor-mp.livejournal.com
Якщо прості числа і зустрічаються в живій природі, то це, скоріше, випадковість. Взагалі, дискретні стани динамічної системи дуже пов"язані з хаосом, що є ще гіршим за стохастичність.

Date: 2013-04-18 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nekrashevych.livejournal.com
У випадку, який я маю на увазі, начебто вчені сходяться на тому, що це не випадковість. Еволюція, скоріше за все, є хаотичним процесом, і мабуть можливі symmetry breaking. Я ще не дочитав статтю, в якій висувається гіпотеза як ті два числа з’явилися.

Date: 2013-04-18 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] otec-fyodor-mp.livejournal.com
Ні, те, що саме ці числа з"явились, може, і невипадковість. Вони, скажемо, є атракторами динамічної системи. Але питання в наступному: а скільки є атракторів, що є непростими числами (або взагалі не дискретним об"єктом)? У випадку конкретних двох чисел це, звичайно, може бути і не випадковість.

Date: 2013-04-18 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nekrashevych.livejournal.com
http://dx.doi.org/10.1002%2Fcplx.1040

http://dx.doi.org/10.2307%2F2425898

У даному випадку числа обов'язково цілі. В існуючих моделях в атракторі тільки прості числа (я, правда, їх уважно не читав).

Але схоже, що це єдиний такий приклад із біології.
Edited Date: 2013-04-18 11:26 pm (UTC)

Date: 2013-04-20 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nekrashevych.livejournal.com
Я так зрозумів, що просто перепости з інших мов там не вітаються, а щось толкове написати у мене немає ні часу, ні кваліфікації.

Profile

nekrashevych: (Default)
nekrashevych

November 2014

S M T W T F S
      1
2345678
910 1112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 15th, 2026 09:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios